對(duì)話韓建濤：逐鹿硬碳負(fù)極賽道，跑在鈉電放量“前夜”

發(fā)布時(shí)間：2024-11-12 11:41 來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)載點(diǎn)擊：

2023年以來(lái)，受碳酸鋰價(jià)格下跌影響，鈉離子電池在成本上的短期競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)不再，鈉電池產(chǎn)業(yè)化似乎也遇到了一定的阻礙。

“鋰電的產(chǎn)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，有它的自身的邏輯，然而鈉電也有它自身的邏輯，”近日，華中科技大學(xué) 教授、博導(dǎo)/武漢天鈉科技有限公司董事長(zhǎng)韓建濤接受馬里亞納「大咖說(shuō)」欄目主理人王強(qiáng)采訪時(shí)表示，“鈉電能不能發(fā)展起來(lái)，只能說(shuō)是與鋰電相關(guān)，但不能說(shuō)起決定性作用。”

此前，行業(yè)內(nèi)有個(gè)觀點(diǎn)，將2023年定為鈉電的元年，隨著市場(chǎng)情緒逐漸回歸理性，鈉電這條賽道現(xiàn)在更多地依賴(lài)于企業(yè)的技術(shù)能力、產(chǎn)品的迭代能力，再疊加資金鞏固以及產(chǎn)能布局等多方面的競(jìng)爭(zhēng)。因此，行業(yè)內(nèi)也出現(xiàn)了一個(gè)新的觀點(diǎn)，“2023年是鈉電的技術(shù)元年，2024年是鈉電的產(chǎn)品元年，那2025年可能是鈉電的量產(chǎn)元年”。

在采訪中，韓建濤老師坦言，“鈉電現(xiàn)在處于放量的最前夕，應(yīng)該在明年會(huì)有一個(gè)轉(zhuǎn)變?，F(xiàn)階段最重要的還是沉淀好自身技術(shù)，打磨好自身的產(chǎn)品，做好相關(guān)的工作。”

在鈉離子電池負(fù)極材料領(lǐng)域，目前仍然是以硬碳材料為主，而韓建濤老師創(chuàng)辦的天鈉科技也是專(zhuān)注聚焦在硬碳負(fù)極材料方面，從2014年開(kāi)始涉足鈉電到2024年，可謂“十年磨一劍”。

“整體來(lái)講的話，鈉電的產(chǎn)業(yè)化過(guò)程中，負(fù)極實(shí)質(zhì)上形成了一個(gè)明顯的“短板約束”。而天鈉科技一直聚焦在鈉離子電池的負(fù)極上，尤其是硬碳，并逐步實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品、技術(shù)的迭代。”韓建濤老師如是說(shuō)。

那么，鈉離子電池的“拐點(diǎn)”何時(shí)來(lái)臨？需要具備哪些條件？目前階段是技術(shù)主導(dǎo)還是資本主導(dǎo)？鈉電與鋰電的關(guān)系是否“致命”？鈉電“上車(chē)”對(duì)鈉離子電池負(fù)極是不是提出了新的要求和挑戰(zhàn)？多孔碳作為鋰/鈉離子負(fù)極的應(yīng)用前景又是如何？詳細(xì)內(nèi)容請(qǐng)見(jiàn)上方視頻或下方專(zhuān)訪實(shí)錄。

以下為專(zhuān)訪實(shí)錄

王強(qiáng)：我們大家熟知的韓老師有兩個(gè)角色，一個(gè)是華中科技大學(xué)教授，另一個(gè)則是天鈉科技董事長(zhǎng)身份。其實(shí)韓老師在電池行業(yè)經(jīng)驗(yàn)相當(dāng)豐富，包括師從“鋰離子電池之父”、諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)得主Goodenough教授，對(duì)鋰電正極材料、鋰離子固態(tài)電解質(zhì)材料、全固態(tài)鋰離子電池，包括鎂離子電池正極材料都頗有研究。韓老師您回國(guó)之后就開(kāi)始對(duì)鈉離子電池進(jìn)行研究，并一直朝著產(chǎn)業(yè)化方向走，那也想借此機(jī)會(huì)向韓老師請(qǐng)教一下，您為什么這么看好鈉離子電池？同時(shí)的話，在這個(gè)過(guò)程中您有什么心得？

韓建濤：說(shuō)到鈉離子電池呢，還是有個(gè)小故事。2007年，我博士畢業(yè)，然后就去到了古迪納夫教授課題組，有了三年的博士后研究，隨后2010年10月份，我離開(kāi)了老先生的課題組。

其實(shí)，老先生的每個(gè)學(xué)生離開(kāi)的時(shí)候他都會(huì)請(qǐng)吃飯。當(dāng)我離開(kāi)的時(shí)候，老先生就跟我反復(fù)提及一件事情——要做鈉離子電池，在這之前他確實(shí)說(shuō)的比較少。但在2010年的時(shí)候，鋰電相對(duì)比較熱，至少到了一個(gè)快速增長(zhǎng)的階段。針對(duì)鋰電方向的課題也還是比較活躍，比如說(shuō)固態(tài)電解質(zhì)，還有當(dāng)時(shí)比較火的我們課題組旁邊Ralph課題組做的石墨烯方向等等。

當(dāng)然，我對(duì)鈉離子電池也相對(duì)比較了解，但在那個(gè)時(shí)候，我“沒(méi)有太聽(tīng)進(jìn)去”。然后，我在美國(guó)又有了四年的研究，先后去了洛斯·阿拉莫斯國(guó)家試驗(yàn)室，做了固態(tài)電解質(zhì)，然后去到了波士頓的一家創(chuàng)業(yè)公司，開(kāi)展鎂離子電池正極材料的研究。

后來(lái)，當(dāng)我全職回到華中科技大學(xué)，也一直在想著自己的職業(yè)生涯。因?yàn)槲覀儺吘故亲黾夹g(shù)研究的，究竟要做什么技術(shù)方向能夠更有“前途”，或者說(shuō)更應(yīng)用，這是我們肯定要思考的一件事情。因此，回國(guó)之后面臨的一件事情就是選課題，未來(lái)的10年，甚至20年，究竟要做什么東西，這是一個(gè)很重要的事情。

而“選擇在一定程度上要大于努力”，其實(shí)在那個(gè)時(shí)候我想過(guò)很多方向，包括我回國(guó)之前就在做的固態(tài)電解質(zhì)方向、還有當(dāng)時(shí)還沒(méi)太火的氫能方向等等，而最終打動(dòng)我的還就是鈉離子電池。當(dāng)然了，也是Goodenough老先生當(dāng)年跟我提的這個(gè)想法，其實(shí)我也一直在不斷地思考這件事情，所以說(shuō)后來(lái)我們堅(jiān)定地去做鈉離子電池的研究。

總的來(lái)說(shuō)，從之前的“思考”到之后的“做”，其實(shí)還是有很多鋪墊、很多故事的。滿打滿算，鈉離子電池這個(gè)問(wèn)題我反反復(fù)復(fù)思考了有4年左右的時(shí)間，所以從2014年我組建課題組之后，就全線開(kāi)展鈉離子電池方面的研究。

然而，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，鈉電還沒(méi)有走到大家的視野里面來(lái)。從材料的制備到電解液等方方面面，諸多細(xì)節(jié)都還沒(méi)有搭建起來(lái)。因此，在課題組早期的時(shí)候，做鈉離子電池研究還是比較艱苦的，幾乎就是什么都要自己做，隔膜要去找、正極要匹配、負(fù)極要匹配、電解液也找不到。所以說(shuō)，那個(gè)時(shí)候起步還是比較慢的

整體來(lái)看，鈉離子電池這個(gè)方向，我們一直非常看好，也一直在堅(jiān)持這個(gè)方向。

王強(qiáng)：剛才我們也提到，韓老師您既是華中科技大學(xué)的教授，也是天鈉科技的董事長(zhǎng)。這種學(xué)術(shù)和產(chǎn)業(yè)間的角色轉(zhuǎn)變，心態(tài)和狀態(tài)有什么不同嗎？

韓建濤：首先是學(xué)術(shù)，然后轉(zhuǎn)到了產(chǎn)業(yè)。按照我的理解，任何一件事情，無(wú)論是學(xué)術(shù)還是產(chǎn)業(yè)，要做得很好都是很難的。而對(duì)我來(lái)說(shuō)，更有挑戰(zhàn)一點(diǎn)的是角色的轉(zhuǎn)變。

在角色轉(zhuǎn)變的過(guò)程中，思維、行為方式都很多慣性。首先，學(xué)術(shù)、產(chǎn)業(yè)是兩個(gè)截然不同的領(lǐng)域，包括運(yùn)營(yíng)的模式、底層規(guī)律等等都完全不一樣，所以說(shuō)在角色切換的過(guò)程中，要對(duì)之前的東西做取舍甚至放棄，不能用以前的方式來(lái)思考現(xiàn)狀等等。

說(shuō)到產(chǎn)業(yè)呢，從技術(shù)到產(chǎn)品，面臨的挑戰(zhàn)非常多。說(shuō)得再通俗一點(diǎn)，經(jīng)營(yíng)企業(yè)的時(shí)候很多東西都是固定的，比如說(shuō)房租、水電、人員等等，因?yàn)橹С龆际谴_定的；只有收入是不確定的，什么時(shí)候賺錢(qián)？賺多少錢(qián)？賺了錢(qián)能不能回款？這些都是不確定的。

因此，從技術(shù)到產(chǎn)品，再到真正有市場(chǎng)，這個(gè)路確實(shí)也很長(zhǎng)，挑戰(zhàn)性問(wèn)題非常多。

王強(qiáng)：我們前段時(shí)間看到“經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)”發(fā)布了一篇文章，文中有個(gè)觀點(diǎn)，“鈉電池并不能在短時(shí)間內(nèi)顛覆鋰電池的地位。相反，鈉電池更像是市場(chǎng)中的“補(bǔ)位者”，在某些特定應(yīng)用場(chǎng)景中彌補(bǔ)鋰電池的不足，而非全面取代。”您怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)？

韓建濤：這個(gè)觀點(diǎn)是有一定道理，他是站在了鋰電的成熟市場(chǎng)體系下來(lái)看鈉電，那當(dāng)然就是要么取代，要么補(bǔ)位。但是，如果我們站在鈉電的角度來(lái)看，正好就是反過(guò)來(lái)了。

在我看來(lái)，鋰電的產(chǎn)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，有它的這種自身的邏輯，然而鈉電也有它自身的邏輯。鈉電能不能發(fā)展起來(lái)，只能說(shuō)是與鋰電相關(guān)，但不能說(shuō)起決定性作用。

鈉電的存在或者是它的未來(lái)的發(fā)展，有它自身的底層思考和邏輯。首先，鈉的資源的豐度比較高，成本這一塊就相對(duì)比較有優(yōu)勢(shì)；其次，鈉電池的本身的某些特性就比鋰電池好，比如快充、低溫等等。所以說(shuō)，鈉電應(yīng)該有它自身的成長(zhǎng)的方向和自身發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律。

王強(qiáng)：那您覺(jué)得目前鈉電處在一個(gè)什么樣的周期呢？或者說(shuō)您覺(jué)得鈉電的下一個(gè)窗口期在什么地方？

韓建濤：因?yàn)槲易鲞@行做了很久，其實(shí)我認(rèn)為鈉電受到了外部一些因素影響，尤其是鋰電市場(chǎng)的階段性的影響，導(dǎo)致現(xiàn)階段鈉電的壓力還是比較大的。當(dāng)然也看了很多市場(chǎng)預(yù)測(cè)，都提及了比如說(shuō)目前鈉電的階段不太及預(yù)期等等觀點(diǎn)。

我認(rèn)為，鈉電現(xiàn)在還處于高速發(fā)展的階段，或者說(shuō)是在放量的最前夕，已經(jīng)到達(dá)了這種臨界點(diǎn)。因?yàn)閺匿囯妼?duì)產(chǎn)業(yè)鏈的儲(chǔ)備，再到鈉電自身的儲(chǔ)備，我認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)臨近它的產(chǎn)業(yè)爆發(fā)期。我認(rèn)為在明年該會(huì)有一個(gè)轉(zhuǎn)變，再到2026年，更會(huì)有一些質(zhì)變。

王強(qiáng)：此前的話，我們看到一些報(bào)道，將2023年定為鈉電的元年，當(dāng)然現(xiàn)在市場(chǎng)情況發(fā)生了一些變化。最近的話，我們也和行業(yè)的朋友交流，大家有一個(gè)新的觀點(diǎn)，“2023年是鈉電的技術(shù)元年，2024年是鈉電的產(chǎn)品元年，那2025年可能是鈉電的量產(chǎn)元年”，這個(gè)觀點(diǎn)您怎么看？

韓建濤：我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)的是蠻踏實(shí)，也是非常好的，我還是比較支持這個(gè)觀點(diǎn)的。

王強(qiáng)：那其實(shí)剛才您也提到，鈉電當(dāng)下的發(fā)展的話，也受到了一些其他因素的影響。其中，一個(gè)很重要的一個(gè)因素就是和碳酸鋰的價(jià)格有一定的關(guān)聯(lián)，那您覺(jué)得鈉電和鋰電原材料的價(jià)格是不是有直接且“致命”的關(guān)系？

韓建濤：有關(guān)系但不至于非常“致命”和直接。前面我們也提到了鈉的資源優(yōu)勢(shì)以及鈉電池本身的低溫、快充等優(yōu)勢(shì)，這就讓它會(huì)在某些地方獨(dú)立存在，而不會(huì)強(qiáng)關(guān)聯(lián)于鋰電原材料的這種情況。

所以，鈉電最重要的還是沉淀好自身技術(shù)，打磨好自身的產(chǎn)品，做好相關(guān)的工作。

王強(qiáng)：那您覺(jué)得鈉電目前是技術(shù)主導(dǎo)還是資本主導(dǎo)呢？

韓建濤：這個(gè)問(wèn)題是非常好的一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟阋呀?jīng)是關(guān)注到了鈉電整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，以及在這個(gè)發(fā)展過(guò)程中，某些要素起決定性的作用。

鈉電早期的時(shí)候，就是剛才提到的2023年的元年的時(shí)候，其實(shí)一受關(guān)注，資本也很活躍。在那個(gè)時(shí)候，反而是技術(shù)偏主導(dǎo)一點(diǎn)，尤其是去年、前年的時(shí)候，鈉電的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)里面，應(yīng)該是大多數(shù)都來(lái)源于技術(shù)層面。之后，技術(shù)再試圖去跟資本做結(jié)合。那個(gè)時(shí)候，沒(méi)有技術(shù)是不太好創(chuàng)業(yè)，或者說(shuō)不太好做出產(chǎn)品，所以說(shuō)早期應(yīng)該還是偏技術(shù)影響力會(huì)大一點(diǎn)。

隨著產(chǎn)業(yè)的不斷的向前演繹的話，技術(shù)結(jié)合資本之后會(huì)慢慢形成產(chǎn)品，形成產(chǎn)品之后會(huì)帶來(lái)市場(chǎng)，所以說(shuō)到后期的話，資本的影響也會(huì)慢慢地越來(lái)越大。

王強(qiáng)：前不久，對(duì)于行業(yè)來(lái)說(shuō)有一個(gè)重磅消息，寧德時(shí)代發(fā)布了“逍遙”超級(jí)增混電池。其中，寧德時(shí)代把鈉離子電池的技術(shù)落在了該電池中，那韓老師您覺(jué)得這對(duì)鈉電行業(yè)會(huì)有什么樣的影響？以及您如何看待鈉電在增混市場(chǎng)的發(fā)展？

韓建濤：這條消息我也關(guān)注到了，我的第一反應(yīng)是這條消息應(yīng)該是比寧德時(shí)代第一次發(fā)布鈉電池產(chǎn)品時(shí)候的影響力會(huì)更大。我認(rèn)為，這應(yīng)該是鈉電行業(yè)從2023年到現(xiàn)在最重要的一次產(chǎn)業(yè)重磅消息。

首先，寧德時(shí)代在新能源行業(yè)內(nèi)的影響力是超出我們的想象，他的方向性選擇真的可以去影響一項(xiàng)技術(shù)的幾年，進(jìn)而形成一些趨勢(shì)。

其次，寧德時(shí)代的研發(fā)能力非常強(qiáng)，我們只是看到了這個(gè)消息、這個(gè)新聞，其實(shí)他背后應(yīng)該是做了非常多的底層技術(shù)迭代和創(chuàng)新。

另外，鈉電池如果能夠在混動(dòng)的動(dòng)力電池上有一定應(yīng)用的話，這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模也很大，而且這個(gè)現(xiàn)有的市場(chǎng)還是非常確定的，量還很大，再加上還是占了市場(chǎng)體量這么大的公司去推。這對(duì)鈉電池而言，將帶來(lái)決定性或者是本質(zhì)性影響，所以說(shuō)這是一個(gè)非常巨大的變化。

王強(qiáng)：其實(shí)我也非常認(rèn)同您剛才提到的，在2021年的時(shí)候，寧德時(shí)代最早推出AB電池的方案，更多的是一個(gè)技術(shù)方案，那現(xiàn)在他把這個(gè)技術(shù)落到具體的產(chǎn)品上，這個(gè)其實(shí)還是非常至關(guān)重要的。那么，鈉電上車(chē)或者說(shuō)鋰鈉的AB電池系統(tǒng)集成技術(shù)對(duì)鈉離子電池負(fù)極是不是會(huì)提出新的要求和挑戰(zhàn)？

韓建濤：這個(gè)確實(shí)是這樣，因?yàn)樵谥暗脑?，我們偏傳統(tǒng)一點(diǎn)認(rèn)識(shí)，鈉電可能是要向兩輪車(chē)、儲(chǔ)能以及少量A00車(chē)等方向落地，所以說(shuō)當(dāng)時(shí)還沒(méi)有在這個(gè)動(dòng)力上形成這么強(qiáng)的想法的時(shí)候，尤其對(duì)鈉電的性能到對(duì)它的主材的正負(fù)極的需求會(huì)帶來(lái)明顯的一些變化，尤其是負(fù)極，比如能量密度等。

而且，這次我關(guān)注到了他的產(chǎn)品，提到了這個(gè)低溫、快充，這兩項(xiàng)實(shí)質(zhì)對(duì)材料自身也是提出了更高的要求。所以說(shuō)，是挑戰(zhàn)，也是機(jī)會(huì)。

王強(qiáng)：說(shuō)到這兒，韓老師創(chuàng)辦的天鈉科技其實(shí)是一直專(zhuān)注聚焦硬碳負(fù)極材料，剛才也聊到您從2014年開(kāi)始涉足鈉電到現(xiàn)在今年2024年，也可謂“十年磨一劍”，那韓老師您當(dāng)初為什么選擇去做鈉離子電池的硬碳負(fù)極？

韓建濤：這么多創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)有很多不同方向的選擇。電芯的話，其實(shí)鋰電、鈉電至少是很相似；正極的話，其實(shí)鈉電和鋰電的正極共性還比較強(qiáng)，從產(chǎn)線到技術(shù)都有一定的共性；負(fù)極的話，則重建的程度就非常高，底層的技術(shù)到產(chǎn)線都是相當(dāng)于重建，而重建的話周期很長(zhǎng)。

在前一段時(shí)間為什么鈉電池一直沒(méi)有量打開(kāi)？其實(shí)還有一個(gè)原因，就是鈉電的負(fù)極的價(jià)格也沒(méi)有下來(lái)，質(zhì)量也不是那么穩(wěn)定，新的產(chǎn)品也不是那么多。

所以說(shuō)，在最早期的時(shí)候，推的一款叫生物質(zhì)的椰殼碳，實(shí)質(zhì)上它也是借助了活性炭的產(chǎn)業(yè)鏈，相對(duì)來(lái)說(shuō)“跑”的最快并且“跑”出來(lái)了，而其它的一些路線還沒(méi)“跑”出來(lái)。比如好多路線的產(chǎn)品在市場(chǎng)上還沒(méi)有真正地形成量級(jí)。

整體來(lái)講的話，鈉電的產(chǎn)業(yè)化過(guò)程中，負(fù)極實(shí)質(zhì)上形成了一個(gè)明顯的“短板約束”。

王強(qiáng)：此前，我們平臺(tái)也發(fā)布了一篇文章，我們觀察到海外有一家鈉電池公司獲得了LG的投資，他們的鈉離子電池采用的是專(zhuān)有的合金負(fù)極技術(shù)，也就是錫負(fù)極，宣稱(chēng)體積能量密度是傳統(tǒng)鈉離子電池的兩倍，甚至超過(guò)了磷酸鐵鋰電池，您覺(jué)得這個(gè)數(shù)據(jù)是否真實(shí)呢？然后能跟我們聊聊合金負(fù)極和硬碳負(fù)極它們有什么區(qū)別？

韓建濤：在我們選擇鈉電負(fù)極作為我們的研究方向之后，其實(shí)我們底層也做了選擇，到底是做哪個(gè)類(lèi)型的鈉離子電池的負(fù)極。您剛剛提到的金屬負(fù)極是一個(gè)類(lèi)型，硬碳是一個(gè)類(lèi)型，還有這個(gè)插層的，就比如說(shuō)類(lèi)似于鋰電池的鈦酸鋰也是一個(gè)類(lèi)型等等。

其實(shí)我們選來(lái)選去，包括現(xiàn)在行業(yè)選的還是主流，還是硬碳。

金屬負(fù)極，包括鈉金屬負(fù)極，其實(shí)它的一個(gè)本質(zhì)問(wèn)題就是，它雖然容量很高，但是它的體積變化很大。錫負(fù)極我沒(méi)記錯(cuò)應(yīng)該是800多，實(shí)際它的體積變化應(yīng)該在兩三倍以上，進(jìn)而電池的循環(huán)性就很難做好。

其實(shí)我們可以看鋰電的負(fù)極，鋰電的硅碳的負(fù)極做了很多年，量產(chǎn)一直沒(méi)有打開(kāi)，本質(zhì)的問(wèn)題還是體積變化。

所以說(shuō)，我們是選擇了這種插層的，就是硬碳。選擇插層沒(méi)有體積變化，進(jìn)而保證了它的循環(huán)性。因?yàn)殁c電要想有成本優(yōu)勢(shì)的話，一定要有長(zhǎng)的循環(huán)壽命，而不是要求一個(gè)高能量密度，循環(huán)幾百圈就行了，要的是這種長(zhǎng)的循環(huán)壽命。因此，對(duì)這個(gè)循環(huán)的穩(wěn)定性要求很高

基于這部分原因，我們也是更傾向于選擇硬碳這個(gè)主流的方向。

王強(qiáng)：其實(shí)在真正的產(chǎn)業(yè)化當(dāng)中，可能對(duì)產(chǎn)品的性能各項(xiàng)指標(biāo)要求得更均衡一些，而不是說(shuō)你某一項(xiàng)指標(biāo)突出。我們也看到一些相關(guān)的報(bào)道，天鈉科技在硬碳負(fù)極的技術(shù)方面，從2014年開(kāi)始推動(dòng)從國(guó)外引進(jìn)PDF技術(shù)，那您能給我們介紹一下PDF技術(shù)它的原理以及它對(duì)硬碳負(fù)極有什么影響？或者說(shuō)對(duì)硬碳負(fù)極的開(kāi)發(fā)來(lái)說(shuō)帶來(lái)哪些優(yōu)勢(shì)？

韓建濤：我們選擇把PDF原子對(duì)分布函數(shù)這個(gè)技術(shù)引進(jìn)來(lái)去監(jiān)測(cè)或者是研究硬碳的結(jié)構(gòu)，有一些主動(dòng)的思考，其實(shí)也是很“被動(dòng)”的一件事情。

因?yàn)樵阡囯姷恼?fù)極材料里面和鈉電的正負(fù)極材料里面，比如鋰電的負(fù)極石墨、鋰電的正極的磷酸鐵鋰、層氧等等都是晶相材料。然后到鈉電的話，正極我們看到的也是晶相材料，而硬碳負(fù)極是一個(gè)無(wú)定型的，沒(méi)有晶體結(jié)構(gòu)的。

在我們以前用到的所有的檢測(cè)，常規(guī)的叫粉末衍射，它是靠這個(gè)衍射技術(shù)，而衍射技術(shù)就是要靠有序，有序的話就是晶相。

在這么多材料里面，只有硬碳是一個(gè)非晶相的，因此采用常規(guī)的研究手段就很難檢測(cè)，非但跟蹤不到它的結(jié)構(gòu)變化，而且不能探索更多的信息。

基于此，我們采用原子對(duì)分布函數(shù)技術(shù)，通過(guò)散射的技術(shù)，解析了這種無(wú)定型的結(jié)構(gòu)，再通過(guò)數(shù)據(jù)模擬，把它的結(jié)構(gòu)模擬出來(lái)。

PDF技術(shù)無(wú)論從底層的研發(fā)到產(chǎn)品的一致性，都是一個(gè)非常好的檢測(cè)手段以及研究手段。這也是我們?cè)谧鲇蔡钾?fù)極的過(guò)程中一個(gè)很重要的選擇，這個(gè)技術(shù)正好是我在美國(guó)的洛斯·阿拉莫斯國(guó)家實(shí)驗(yàn)室做中子散射的時(shí)候的一項(xiàng)技術(shù)，后來(lái)我們做鈉電之后才意識(shí)到，這個(gè)材料其實(shí)我們很難去用常規(guī)手段去研究結(jié)構(gòu)，因此，我們又啟動(dòng)了這個(gè)散射的技術(shù)，當(dāng)然底層也做了很多的基礎(chǔ)的研究，并一直走到現(xiàn)在。

王強(qiáng)：那其實(shí)剛才我們說(shuō)到天鈉科技一直是聚焦于硬碳負(fù)極，那韓老師您能給我們介紹一下天鈉科技嗎？以及我們現(xiàn)在在產(chǎn)品和產(chǎn)能上有哪些布局呢？

韓建濤：天鈉科技一直還是聚焦在鈉離子電池的負(fù)極上，尤其是硬碳。我們現(xiàn)在推出的產(chǎn)品，比如現(xiàn)在推出的TN-4產(chǎn)品，也是生物質(zhì)基的產(chǎn)品。

我們現(xiàn)在通過(guò)新的這種研發(fā)手段，還有新的技術(shù)配方迭代，在動(dòng)力學(xué)方面實(shí)現(xiàn)體現(xiàn)到電池里面的低溫和快充特性。

早期的硬碳的產(chǎn)品，尤其在動(dòng)力學(xué)上來(lái)講還是有缺陷的，還是沒(méi)有達(dá)到更理想狀態(tài)。通過(guò)我們新的技術(shù)迭代，我們希望在下一款產(chǎn)品上能夠真正實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品、技術(shù)的迭代。

產(chǎn)能方面的話，其實(shí)我們現(xiàn)在有好幾個(gè)基地，重點(diǎn)的布局還是明年和后年，進(jìn)一步滿足放量的時(shí)候我們能有足夠的產(chǎn)能。因?yàn)門(mén)oB的這種產(chǎn)品，客戶(hù)都很大，如果沒(méi)有足夠的產(chǎn)能，其實(shí)也很難去承接客戶(hù)的訂單。

王強(qiáng)：剛才您也說(shuō)我們后面也會(huì)有新的這個(gè)產(chǎn)品的規(guī)劃，那可以做個(gè)預(yù)告嗎？然后我們下一個(gè)產(chǎn)品的話，預(yù)計(jì)什么時(shí)候推出？

韓建濤：我們計(jì)劃應(yīng)該會(huì)在年底推出。因?yàn)槲覀兺瞥龅牡谝豢町a(chǎn)品是生物質(zhì)基的椰殼碳，這個(gè)產(chǎn)品在低溫和快充上現(xiàn)在是有一些具體的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，客戶(hù)的反饋還是很不錯(cuò)的。在低溫-20℃的時(shí)候，目前的數(shù)據(jù)是600圈的一個(gè)循環(huán)。下一款產(chǎn)品上，我們是瞄準(zhǔn)更低溫的-30℃到-40℃的目標(biāo)。從對(duì)材料本身的導(dǎo)電性和粒徑的控制上來(lái)講的話，我們具有新的技術(shù)迭代和方式，也是希望在今年的年底，我們能推出一款迭代TN-4的產(chǎn)品，去滿足未來(lái)大家對(duì)鈉電尤其是在低溫和快充上的這種需求。

王強(qiáng)：剛才韓老師您也提到，作為硬碳的負(fù)極，有生物質(zhì)基、樹(shù)脂基、瀝青基等，咱們目前選擇的是生物質(zhì)基的椰殼，那我們?yōu)槭裁磿?huì)選擇這一款材料？

韓建濤：因?yàn)橐瑲さ漠a(chǎn)品的話，正好借用了活性炭的產(chǎn)業(yè)鏈。首先拿到的是椰殼炭，而椰殼炭在活性炭這里面，生物質(zhì)活性炭里面，是一個(gè)很成熟的產(chǎn)品。從椰殼炭出發(fā)，對(duì)任何一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)講，都相對(duì)容易一點(diǎn)。拿到椰殼炭之后，我們?cè)僮鲆恍┖笃诘墓に嚕接蔡贾皇切枰徊?，這種燒結(jié)就能拿到產(chǎn)品。因此，對(duì)所有的團(tuán)隊(duì)來(lái)講，這個(gè)是最快的，我們也在這個(gè)上面做了一些布局。

王強(qiáng)：這個(gè)產(chǎn)品的一致性怎么樣？

韓建濤：一致性的話，其實(shí)還是有很多挑戰(zhàn)。因?yàn)樯镔|(zhì)從季節(jié)性到產(chǎn)地等等因素都會(huì)有很多的影響，再到你的工藝的管控，都會(huì)帶來(lái)變化。

其實(shí)，要解決生物質(zhì)基的這種一致性問(wèn)題，就是我們產(chǎn)業(yè)上很重要的問(wèn)題。而我們?cè)诋a(chǎn)線上、技術(shù)上、產(chǎn)業(yè)鏈的管控上等方面，也有很多自己的獨(dú)到的地方。因此，我們計(jì)劃在新的產(chǎn)品中就能夠解決一致性的問(wèn)題。我認(rèn)為這應(yīng)該算是行業(yè)上最大的一個(gè)突破。

王強(qiáng)：最近，多孔碳在硅碳負(fù)極材料方面非常火，韓老師您認(rèn)為多孔碳作為鋰/鈉離子負(fù)極的應(yīng)用前景如何？咱們天鈉科技是否有在技術(shù)和產(chǎn)品上有布局呢？

韓建濤：這個(gè)話題最近非常熱，剛才您提到了鈉電的錫負(fù)極，我剛才也提到了鋰電的多孔碳，實(shí)質(zhì)是硅碳，是前驅(qū)體。

而硅碳我們做了很多年，為什么現(xiàn)在火起來(lái)了？這個(gè)里面實(shí)質(zhì)還是有一個(gè)技術(shù)的進(jìn)步。早期我們做了很多硅碳方面的研究，各種技術(shù)的研究，比如顆粒復(fù)合等等，但其實(shí)都沒(méi)有解決循環(huán)性的問(wèn)題，也就還是剛才我提到的體積膨脹循環(huán)性的問(wèn)題。

那最近的技術(shù)是怎么樣實(shí)現(xiàn)突破的呢？其實(shí)就是多孔碳。多孔碳之后，用氣相硅烷的氣相沉積；沉積之后，是把硅沉積到了多孔碳里面；然后再用CVD包覆之后，它這個(gè)硅就沉積到碳的里面，這個(gè)孔洞里面，這實(shí)質(zhì)上解決了循環(huán)性的問(wèn)題。它體積變化大一點(diǎn)沒(méi)關(guān)系，依舊還在孔里面。

甚至說(shuō)，這個(gè)多孔碳里面的孔可能有一半是用硅來(lái)沉積，還留了一點(diǎn)空間。沉積多少碳，這是要精確計(jì)算的，沉積多了也不行。

總的來(lái)說(shuō)，在這樣的過(guò)程中本質(zhì)上是解決了真正的循環(huán)性問(wèn)題。

現(xiàn)在常規(guī)的多孔碳基的這種硅碳容量的話可以實(shí)現(xiàn)2800左右到3000，容量也很高。其實(shí)硅的單質(zhì)是4,000多。當(dāng)這種把硅沉積到多孔碳之后，它這種循環(huán)性就好很多，倍率性偏弱，但不至于說(shuō)成為應(yīng)用的障礙。另外，它的應(yīng)用是把這種多孔碳的和現(xiàn)有的石墨體系混用，需求的更多，混的更多，如果你需要的無(wú)限接近，那你就是用純的。

因此，可以這么說(shuō)，最近的硅碳負(fù)極材料的火熱，歸根結(jié)底是技術(shù)的突破。當(dāng)然，也有很多技術(shù)難點(diǎn)，比如沉積硅的過(guò)程中還是有很多問(wèn)題，從設(shè)備到技術(shù)再到產(chǎn)業(yè)鏈的完整性。其實(shí)它是處于多維度的成長(zhǎng)過(guò)程中，實(shí)質(zhì)上算是一個(gè)巨大的進(jìn)步。

而當(dāng)技術(shù)問(wèn)題解決之后，后面要解決的就是產(chǎn)業(yè)鏈放量和技術(shù)的穩(wěn)定性問(wèn)題。早期是技術(shù)型，有錢(qián)也沒(méi)有用，并未流行；當(dāng)產(chǎn)品突破后，資本就很活躍，因?yàn)槲乙帕?，這就靠資本來(lái)實(shí)現(xiàn)。因此，現(xiàn)在的很多團(tuán)隊(duì)尤其產(chǎn)業(yè)上來(lái)講的話是非常活躍的，本質(zhì)上還是技術(shù)的進(jìn)步，而且應(yīng)用還非常廣，量是非常大的。整體這種從技術(shù)到產(chǎn)業(yè)鏈再到資本引起的這種效應(yīng)還是比較強(qiáng)的。

其實(shí)，我們做的硬碳和多孔碳聯(lián)系非常緊密。我們把前驅(qū)體做一步活化，就可以拿到多孔碳。因此，對(duì)于很多的硬碳的企業(yè)來(lái)講，過(guò)渡到多孔碳，障礙相對(duì)較小。當(dāng)然，我們對(duì)這項(xiàng)技術(shù)也有儲(chǔ)備，在合適的時(shí)間和機(jī)會(huì)也會(huì)去演繹一些新的產(chǎn)品。但是，我們現(xiàn)階段還是要聚焦到我們自己的主業(yè)，努力向前。

王強(qiáng)：韓老師您對(duì)鈉電產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有什么展望？

韓建濤：鈉電其實(shí)我們也做了這么多年，我們還是非常期待鈉離子電池這項(xiàng)技術(shù)能夠應(yīng)用得更廣泛，市場(chǎng)越來(lái)越紅火。鈉電在儲(chǔ)能、動(dòng)力、兩輪、基站、大儲(chǔ)等方面，它的用武之地還是非常大的，我們還是非常期待鈉電有一個(gè)更廣闊的市場(chǎng)空間。

王強(qiáng)：我們也非常期待，期待天鈉給我們行業(yè)帶來(lái)更優(yōu)質(zhì)的硬碳負(fù)極產(chǎn)品，也提供價(jià)格更優(yōu)廉的產(chǎn)品。

那最后呢，我們?cè)?1月27-29號(hào)將在蘇州舉行2024第二屆中國(guó)鈉離子電池產(chǎn)業(yè)年會(huì)，我們也非常榮幸的邀請(qǐng)了韓老師，屆時(shí)到我們活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)做主題報(bào)告。如果對(duì)天鈉科技以及天鈉科技的產(chǎn)品感興趣的朋友，歡迎到現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行交流。

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